Светлый угол - светодиоды. Форум светодиоды для растений
Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений
Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).
Re: Светодиоды для растений
vitt13 » 20 дек 2015, 18:35
Re: Светодиоды для растений
Orda » 20 дек 2015, 22:28
Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз. Re: Светодиоды для растений
vitt13 » 21 дек 2015, 04:06
низя писал(а):Вот сейчас пойдут мучения: ... яркость не та...
Как в воду глядел: кактусы тоже начали краснеть. А с ними это почти всегда знак избытка света. Я и сам наблюдал, как сеянцы краснели на южном окне этим летом и притенял окно нетканым материалом.Подбором резисторов в драйвере на микросхеме PT4209 могу еще уменьшить ток: из имеющегося набора резисторов могу снизить только до 390мА. Чтобы получить еще ниже - придется пересчитывать и искать нужные низкоомные SMD резисторы (а ведь было же желание задействовать диммирующую DIM ножку микросхемы...). Или придется переделывать осветитель на меньшее количество светодиодов. vitt13 СветильникRe: Светодиоды для растений
Orda » 21 дек 2015, 09:38
Мне тоже показалось что 20 СД на такой ящик это много, но не стал говорить. Потому что не уверен на все 100. Просто у меня почти такой же ящик по размерам и там 6-ть диодов хватает. Правда стенки обклеены алюминиевым скотчем. Чтобы свет отражали.
Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз. низя Искра знания
Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
lemi » 23 дек 2015, 14:16
Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917
Вложения Фул спектр от Shenzhen Sun Grow Technology lemi Прожектор Сообщений: 122Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 22:55Откуда: Москва Благодарил (а): 23 раз. Поблагодарили: 46 раз.
Re: Светодиоды для растений
BRO » 23 дек 2015, 16:42
Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917
Какую мощность для full спектр светодиодов на чипе bridgdelux из расчета на 1 м2 при выращивание в боксе посоветуте брать? BRO Фонарик
Сообщений: 20Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:00 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Re: Светодиоды для растений
lemi писал(а):информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная
Совершенно согласен. Внимательно изучая нашу и зарубежную авторитетную литературу много раз видел, что чаще всего приводятся спектры поглощения для хлорофилла в его спиртовом растворе. Лишь в нескольких местах мне попадались измерения пиков поглощения всех форм хлорофилла в клетке. Да и сам процесс фотосинтеза и других фотосинтетических процессов куда сложнее, чем просто поглощение кванта с определенной длиной волны. Процесс передачи энергии такого кванта в конечную химическую реакцию может состоять из множества ступеней. А сама электронная ловушка может перестраиваться и отличаться у разных видов растений (в простой модели - отличаться количество молекул хлорофилла в группах). Например, в учебнике на англ. в открытом доступе http://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter9.pdf на странице 106 приведены такие сведения для спиртового раствора хлорофилла и хлорофилла в клетках растений. Там же есть данные по поглощению другими растительными и бактериальными пигментами.Далее теория поглощения света и квантовый выход процесса фотосинтеза - Chapter10.pdf и Chapter11.pdfhttp://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter12.pdf - передача и миграция энергии в процессе фотосинтеза vitt13 СветильникRe: Светодиоды для растений
GafferZV » 23 дек 2015, 19:55
Сообщений: 236Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29Откуда: Украина, Кировоград Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 19 раз. Re: Светодиоды для растений
vitt13 » 23 дек 2015, 20:10
Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 24 дек 2015, 13:01
vitt13 писал(а):Спиртовой раствор используется для простоты измерения спектра поглощения именно теми молекулами, которые нужны. Да и позволяет выкинуть лишние факторы. Смотрите в каких годах с какими приборами делались измерения поглощения в спиртовом растворе. В худшем случае в спиртовом растворе получится раствор отдельных молекул хлорофилла, а в реальной клетке, в хлоропластах, поглощение идет группами специальным образом связанных и ориентированных молекул хлорофилла, окруженных другими оптически активными молекулами. Куда уж понятнее... Но, опять же, меньше знаешь - крепче спишь. Если не изучать каждое растение, то, может для выращивания малоизученных растений проще светить комбинированными лампами с наборами светодиодов разных длин волн...
). И время не влияет на спектр, строение хлорофилла в хлоропластах и в растворе тоже одно и то же 
Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
vitt13 » 24 дек 2015, 15:55
Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 24 дек 2015, 17:05
vitt13 писал(а):низя,Объясните тогда, почему в той книге результаты для спиртового раствора и для клетки - различаются.
сильно-сильно? А в сд пики разве очень-очень тонкие? Растворение одного вещества в другом, конечно, происходит при неком их взаимодействии.Эти два максимума соответствуют спектру поглощения хлорофилла. Это объясняется тем, что хлорофилл поглощает некоторые лучи и передает их энергию молекулам углекислоты, которые разлагаются, как было указано выше. Таким образом, можно сказать, что именно эти лучи благоприятствуют разложению углекислоты, если и не вполне для него необходимы. В среде, через которую эти лучи проходят без поглощения, разложение углекислоты будет протекать чрезвычайно медленно. Поэтому водный раствор углекислоты, являющийся прозрачным для данных лучей, не подходит для опытов разложения. Нужно проводить эту реакцию в присутствии веществ, способных поглотить и использовать для химического превращения хотя бы часть тех лучей, которые в растениях определяют разложение углекислоты....Эффективность передачи энергии зависит от пространственной близости молекул пигментов, от ориентировки их в пластидах и гранах и от того, насколько перекрывает спектр поглощения хлорофилла, спектр флуоресценции дополнительного пигмента....Портер также указал, что, несмотря на высокую концентрацию хлорофилла в гране, спектр его поглощения напоминает спектр поглощения аморфного хлорофилла или даже разбавленных растворов пигмента и совершенно не похож на спектр кристаллического хлорофилла. В фотосинтетическом аппарате световая энергия поглощается в основном зелеными пигментами... Расположение у хлорофиллов максимума поглощения в красной и инфракрасной ближней области может играть особое значение. Дело в том, что в этом участке спектра солнце излучает максимальное число квантов. Энергии красных квантов вполне достаточно для осуществления фотохимических реакций фотосинтеза.
ХотяУ агрегированных молекул хлорофилла (например, в твердых пленках и у хлорофилла, находящегося в хлоропластах) красный максимум поглощения сдвинут в более длинноволновую область (до 680 нм).
Лучше в biofile.ru/bio/19385.html низя Искра знания Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
vitt13 » 24 дек 2015, 17:07
Наверное, больше не будем это обсуждать. Это мало кому надо, вы - химик, я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор. Для себя все, что нужно я понял.http://www.life.illinois.edu/govindjee/ ... %29_pr.pdf
vitt13 Светильник Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 24 дек 2015, 17:51
vitt13 писал(а): я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор.
Что?
Ещё спрашиваете про влияние растворителя в спектрах поглощения? Эти процессы не сложнее растворения соли в воде, и не надо искать ничего сверхъестественного в обычных процессах. Процесс растворения интересен, не более. Как учиться читать и считать. Просто вас пугают биохимические процессы, как и меня. Мой сын-микробиолог говорит, что боюсь я из-за своих шор 
Что ничего страшного в них вообще нет. И процессов там не очень много, как и продуктов. Сколько там всего аминокислот? И сколько они дают разнообразия? Как из 7 нот столько симфоний, не более. С химической т.зр. морковка и кролик - абсолютно одинаковы, разница - в физике, а отсюда - в биологии.vitt13 писал(а):Вот еще нашел о методиках измерения
Длину тоже можно мерить и в см, и в дюймах, в попугаях, слониках... Строение и свойства хлорофиллов от этого не меняются. низя Искра знания Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Ale2, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, ARTLIGHT-SPB, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, DNL, ekssist, elena181177, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, Inessa, kulibin, LE, Leddi, Ledsvet2017, Lexako, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Mary1991, Michail, olegbr, Олжас, Pavel Mirleda, polisty, Proffsvet, projector499, ramsprint, Reneo, s5irit, sergei28, sibec, skal, SKS, Solar54, Svetlab, vaulin130, VelvaS, Vladimir-city, Zadnitca, Zaur, zQ, Пашка177, ФИТОХРОМ.РФ, Василий177, Мистер Пейн, энергосбережение19, Яндексбот
ledway.ru
Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений
Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).
Re: Светодиоды для растений
Proizvoditel » 10 июн 2016, 13:52
Купите готовые светильники вот здесь - http://фитохром.рф , светодиоды многократно измерены, кристаллы большие, рабочий ток 350 мА. За несколько лет эксплуатации много чего подними выросло . А насчет монохромных диодов вы сильно неправы, эффективность их в несколько раз выше чем у полоспектральных.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel Scio me nihil scire
Сообщений: 2583Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25Откуда: Москва Благодарил (а): 103 раз. Поблагодарили: 177 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 10 июн 2016, 16:08
План видится следующий на ближайшее время...
1) Выбор компонентов и изготовление фурнитуры1.1) подбор светодиодов (К:Б:С)1.2) Подбор драйвера1.3) подбор корпуса1.4) изготовление платы для светодиодовЕдинственное, я вижу у них максимальный ток потребления 150мА, сократится ли срок службы, если питать их таким током при последовательном соединении? А то предыдущий опыт с полноспектральными погорельцами меня настораживает...
Из собственного опыта: наверное, я бы не стала добавлять белые СД для рассады. Если не в темноте собираетесь выращивать рассаду, а на подоконнике, например. И если потом эту рассаду собираетесь высадить под солнце. Растения потом всё равно наберут под ним всё, что нужно. Только если под светильником не собираетесь выращивать взрослые растения, которым обязательно нужно наличие зелёного спектра.Насчёт 150мА ничего не скажу, кажется, маловато будет для рассады. Моим декоративным перцам 350 на полуваттные СД было нормально, не было недостатка и пересвета. Но перцы стояли почти впритык и у каждого кустика был свой индивидуальный СД.Для начала, при отсутствии опыта, я с мужем предпочли купить готовое решение. Потом, после анализа индивидуально для каждого растения, уже сами собирали. Теорию я высчитывала, а муж собирал. Всё зависит не только от растения, но и от местности, где вы живёте. Поэтому одного-единственного готового решения для всех и вся не существует. низя Искра знания
Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
Invisible_Light » 10 июн 2016, 18:57
Полуватные светодиоды - на 150-170мА. Одноватные - на 300-350мА. Трехватные - на 600-700мА. Не путайте. "Ваттность" определяется размером кристалла.
Invisible_Light Scio me nihil scire Сообщений: 5632Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 908 раз. Re: Светодиоды для растений
hasan99 » 10 июн 2016, 20:47
Liman7 писал(а):Из того, что есть в наличии и недорого нашёл вот такие:СиниеБелые (5000К) КрасныеТакже у них есть в наличии \другие:красные2синие2
Насколько недорого по ссылкам неясно, но КПД "красных2" - 27% ровно как у китайских эмиттеров 3вт на половинном токе, что для 660нм выходит примерно 40руб/вт (потребляемая) и 150/руб/вт (излучаемая).Вот вариант гораздо лучше - 40руб/вт (потребляемая) и 90/руб/вт (излучаемая).http://ledway.ru/topic16136.htmlСолнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99 Прожектор
Сообщений: 184Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25Откуда: г. Нальчик Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 11 июн 2016, 12:53
Invisible_Light писал(а):Полуватные светодиоды - на 150-170мА. Одноватные - на 300-350мА. Трехватные - на 600-700мА. Не путайте. "Ваттность" определяется размером кристалла.
Спасибо за объяснение! Но мои полуваттные точно получают 300-350мА. Да и трёхваттникам тоже предпочитаю такой ток подавать. Мои растения (толстянки) сильно страдают от избытка света, хотя и растут в природе недалеко от экватора. Перестают расти, быстро растут только под слабыми люмками, т.е. "зимой" по их мнению. А "летом", при избытке света, в стагнации Я с главным суккулентоводом России Лапшиным (к.б.н. ИФР им. К.А.Тимирязева РАН, Москва) рассорилась из-за этого. Он не знал, что бывает избыток света от электрической подсветки. Этой зимой подсветку включала максимум 6ч. Сплошная экономия 
низя Искра знания Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
iurii » 11 июн 2016, 13:46
низя писал(а):[quote="Invisible_Light"]Полуватные светодиоды - на 150-170мА. Одноватные - на 300-350мА. Трехватные - на 600-700мА. Не путайте. "Ваттность" определяется размером кристалла.
Спасибо за объяснение! Но мои полуваттные точно получают 300-350мА.
[/quote] iurii Искра знания Сообщений: 735Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 33 раз. Re: Светодиоды для растений
Invisible_Light » 11 июн 2016, 14:05
Или "вам продали более ценный мех - мексиканский тушкан"??
Китайцы пользуются стандартными названиями диодов и продают под видом более мощных - слабые отстойные диодики. В такие же корпуса ставят кристаллы на 60мА максимум и даже на 20мА. Делитанты клюют на название корпуса (5730, 5630 или 2835) и липовые характеристики мощности. Хорошо, если покупатель вовремя заметит подвох, иначе и товар в утиль, и свою работу коту под... При двойной перегрузке по току - кристаллы дохнут не сразу, могут отработать несколько (десятков) часов. Потом начинают тухнуть или сразу гаснут. Зависит от охлаждения. Итог - чёрные точки на кристаллах и обрыв.
Invisible_Light Scio me nihil scire Сообщений: 5632Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 908 раз. Re: Светодиоды для растений
lemi » 11 июн 2016, 21:01
Этой зимой я задался идеей создания светодиодного светильника для рассады для родителей. Имея опыт использования китайских ламп из оби, подумал, что все игры с красными и синими светодиодами - полная фигня. В какой-то момент я натолкнулся на так называемые полно-спектральные светодиоды. В общем долго ли, коротко ли, мы их заказали несколько сотен и стали экспериментировать. Китайские друзья говорили питать их 700 миллиамперами и уверяли, что всё будет расти и колоситься, но не тут-то было!Все эти эксперименты с разными ал.профилями, использованием звезд и термоклея, конечно позволяли развлечься вечерами во время пайки с борки... Но чувство того, что что-то идет неправильно меня не покидало. Понимание того, что я сделал обогреватели, которые дают сколько-то света ко мне всё-таки пришло 
1.) Про биколор Вы ошибаетесь - на хороших диодах он позволяет получить максимальное КПД. У полноспектральных по сравнению с биколором плюс в том что их удобно использовать в стеснённых условиях - там где диоды оказываются практически вплотную к листьям (они не повреждают листа), синие же диоды прожигают лист. Так что биколор эффективнее и лучше использовать там, где возможно соблюдать расстояние до растения свыше 10 см.
2.) Какой компании (поставщика) были у Вас полно спектры? Я почти год использую полно спектры от sungrow - 300шт. на 600мА, не было ни одного перегоревшего. (некоторые светильники довольно горячие, держать в руке невозможно - обжигают, но диоды нормально работают)в январе купил партию полно спектров от топдила и другого дешевого поставщика, но они оказались идентичными. Так за 3 месяца из них перегорело процентов 40 диодов). Так что с качеством мне всё понятно, сегодня перевожу их на ток 300мА, может так удастся сохранить остаток.А вот красные диоды от топдила служат нормально. Сразу после пайки 2шт. из 100шт. вышли из строя, но в процессе эксплуатации за 4 месяца больше ничего не перегорало.
3.) По поводу 700мА, так у китайцев всегда мозги на бекрень, что их слушать. Они что то нормальное создают только тогда когда разработками руководят немцы или русские. Вообще сами китайцы для 3х ватных диодов продают драйверы именно на 600мА. Хорошие диоды будут и на 900мА работать, но КПД снижается. При росте тока свыше 500мА зависимость роста светоотдачи от тока уже не прямо пропорциональна (больше начинает мощности уходить на нагрев чем на свет)
Идеально считаю использовать китайские 3х ватники на токе порядка 450мА - поток фотонов конечно сокращается, но не значительно (на глаз и незаметно), а нагрев почти 2 раза.
lemi Прожектор Сообщений: 122Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 22:55Откуда: Москва Благодарил (а): 23 раз. Поблагодарили: 46 раз. Re: Светодиоды для растений
lemi » 11 июн 2016, 21:35
VVS2 писал(а):Кто из форумчан выращивал томаты под Full spectrum? Весь гугл перекопал, не могу найти подобных отзывов.. максимум рассаду выращивают и все.
Я выращивал и выращиваю (чери в гроубоксе с января), сейчас отплодоносившие стебли обрезал, новые из пасынков выросли, зацвели.Выращивал весь жизненный цикл только под поноспектрами, но думаю, что будет лучше если первый месяц роста добавить немного синего спектра, а при появление бутонов его убрать - так будет лучшая стимуляция цветения.
Пробовал красный увеличивать до 4к1, но улучшения по сравнению с 3к1 не заметил.
lemi Прожектор Сообщений: 122Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 22:55Откуда: Москва Благодарил (а): 23 раз. Поблагодарили: 46 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 11 июн 2016, 22:34
Или "вам продали более ценный мех - мексиканский тушкан"??
Это у продавца спросите Брала у Алледа, сейчас такого товара нет, артикул был 900077. Драйвер здесь же и считали, с током до 350мА. Но вы правы, там перед линейкой что-то понижающее ток есть (муж говорил, а я забыла ) Моё дело считать теорию, а муж разбирается в практике. Стали меня склонять, я и вспомнила, что муж говорил про понижение. Главное - работает всё великолепно уже 2 года, к продавцу меха тушкана у меня никаких претензий.А вам бы только поржать над бедной женщиной 
низя Искра знания Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
Invisible_Light » 11 июн 2016, 22:59
Сообщений: 5632Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 908 раз. Re: Светодиоды для растений
низя » 12 июн 2016, 11:42
Invisible_Light писал(а):Если брали на alled, тогда ещё можно допустить...
я не допускаю, а знаю, что брала линейку из полуваттных в 2014г. И не жалуюсь. Теперь я точно знаю, что моим толстянкам, растущим зимой, много света не нужно. А рассаде, когда светильник висит чуть ли не в полуметре, может, и нужны из 3Вт. Если есть место. У меня места нет и не предвидится. Поэтому я жалею, что полуваттные пропали с продажи 
Из трехваттников мне лично сложнее подобрать подходящий спектр, да и слишком яркие они. низя Искра знания Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
Liman7 » 12 июн 2016, 12:54
Liman7 писал(а):Из того, что есть в наличии и недорого нашёл вот такие:СиниеБелые (5000К) КрасныеТакже у них есть в наличии \другие:красные2синие2
Насколько недорого по ссылкам неясно, но КПД "красных2" - 27% ровно как у китайских эмиттеров 3вт на половинном токе, что для 660нм выходит примерно 40руб/вт (потребляемая) и 150/руб/вт (излучаемая).Вот вариант гораздо лучше - 40руб/вт (потребляемая) и 90/руб/вт (излучаемая).http://ledway.ru/topic16136.htmlА как вы расчитали КПД и денежное выражение?
Liman7 Фонарик Сообщений: 13Зарегистрирован: 23 фев 2016, 05:25 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Re: Светодиоды для растений
hasan99 » 12 июн 2016, 13:56
Простая арифметика.Для китайских эмиттеров 3вт цена на али, КПД измерял. Кристаллы эпиледс и эпистар которые они там по описаниям ставят имеют по даташитам лишь немногим большую светоотдачу.Для пролайтов там есть цена и даташит.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99 Прожектор Сообщений: 184Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25Откуда: г. Нальчик Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 25 раз. Re: Светодиоды для растений
Pavel1931 » 13 июл 2016, 12:05
Здравствуйте. Для выращивания эфиромасленных и пряных культур(рукола шпинат базилик мята розмарин) на стадии рассады(школы саженцев) подсветку выполнить с помощью 1 вт диодов в ращете 50 -60 вт/м2 в соотношении 50 на 50 синие и красные. На следующем этапе, так если после высадки в основное место роста(теплица) соотношение 1 к 3 синих и красных. Вопрос: такое соотношение будет ли оптимальным для каждой стадии? Есть ли смысл менять соотношение? Может можно использовать 50 на 50??Заранее спасибо!
Pavel1931 Светлячок
Сообщений: 8Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:16 Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 0 раз. Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Ale2, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, ARTLIGHT-SPB, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, DNL, ekssist, elena181177, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, Inessa, kulibin, LE, Leddi, Ledsvet2017, Lexako, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Mary1991, Michail, olegbr, Олжас, Pavel Mirleda, polisty, Proffsvet, projector499, ramsprint, Reneo, s5irit, sergei28, sibec, skal, SKS, Solar54, Svetlab, vaulin130, VelvaS, Vladimir-city, Zadnitca, Zaur, zQ, Пашка177, ФИТОХРОМ.РФ, Василий177, Мистер Пейн, энергосбережение19, Яндексбот
ledway.ru
Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений
ФИТОХРОМ.РФ писал(а):Gench, речь была о чисто белых светодиодах 5500К.Ну, если низя захочет, может умножить зелёный и синий диапазон PPFD светильника ФИТОХРОМ-ДОМ на два и узнать, сколько даст чисто белый ФИТОХРОМ...
ну уж нет! Это ваша привилегия считать и выдать мне цифры А я подумаю. Откуда мне знать, почему надо умножать на 2? Может, сейчас другие белые сд пошли, откуда мне знать? В бытность, когда я применяла белые сд 5000К, они не пошли совсем. Спектры подобных видела у Фитолабба, эти спектры мне и объяснили, почему они не пошли для моих суккулентов. И, пожалуйста, объясняйте бедной женщине на пальцах, я всегда буду путать вольты с ваттами 
По химии ещё в состоянии думать, а по физике - увольте. Там, как выражаются физики, всё тривиально, что ничего не понятно 
Ума, что ли, не хватает, объяснить без всяких PPFD. Я же химию процесса описываю на пальцах, на русском языке, почему вам это сложно?Бытовые - не бытовые, но для растений IV яруса могут, наверное, подойти, особенно если красного добавить, как в ваших экспериментах. Им же не надо много света в количественном выражении. Зато смотреть-любоваться в самый раз. Но не светолюбивым суккулентам. Когда количества света мало, да ещё больше красного, вытягиваются враз. К бабке не ходи. Прошлой зимой под моим светильником 7Вт с избытком красного над 60*20см у моих междоузлия у некоторых были почти 5мм! А я не приемлю длиннее 2мм. Хотя у многих до 3см В Калифорнии у их денежных деревьев листья друг на друге растут. Я чем хуже? Gench, суккуленты и тропические растения 3-4 яруса нуждаются в разных спектрах в комнатном содержании. То, что полный спектр хорош для фиалок и др., я не оспариваю. Но ФИТОХРОМ.РФ предложил белые 5000К для суккулентов. Баба Яга против. Даже в виде прожекторов в комнате. Я пробовала подавать 600мА на свои светильники. Жить нам больше негде, поэтому сейчас подаю 330мА - комфортнее. Самим растениям в том числе. Муж не должен раздражаться из-за слишком яркого света рядом, дома он имеет полное право на отдых. Вот красноватый 10Вт над перцами он заставил закрыть по максимуму от глаз А дискотечный, более синий, 20Вт, размазанный по 7Вт над тремя полками, его радует.Кстати, американцы хвастались передо мной, что их конопля прёт под такими прожекторами По фото было ощущение, что на 1кв.м. было 2(!) прожектора по 100Вт. Только конопля - не суккулент, да и удовольствие предпочитаю получать совсем по-другому. Больше они не пытаются учить меня Эл/энергия для них тоже дорогое удовольствие, а сд - тем паче. Ни рук, ни ума, постоянно ищут готовое решение. Китай там порвёт рынок
Российские производители, почему боитесь выходить на международный рынок? Пора клепать туда, за бугор. Китайскому качеству они там тоже не доверяют. Зато видят мои фото с растениями 10 месяцев под сд и думают: русские - крутые. ФИТОХРОМ.РФ, это вам предложение в том числе 
Ваш ФИТОХРОМ-1 подойдёт для суккулентов в США и Европе, только не для Северной. Для северных районов нужно синего добавить. Как и у kulibin светильник для рассады 
Только многие американцы в зимнее время в подвал переносят свои суккуленты. Тогда белого или фул можно добавить 
На 2-4 месяца использования хватит одного качественного светильника минимум лет на 10.Переведите сайт на английский, я буду ссылку давать в GardenWeb, мне верят. И будет вам шастье. Только болты для крепления не забудьте положить Должно быть all-inclusive. Как в Икеа.
ledway.ru
Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений
Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).
Re: Светодиоды для растений
kulibin » 20 май 2013, 20:50
. а у нас что ? 440 и 660? жри!!! не хочу!!!! жри сука!!!! у меня рассада этой весной лучше чувствовала себя под винегретом из светиков, желающие могут найти мои сообщения, не желающие или нафиг или ждите фото перцев с дачи. солнышко светит в широком диапазоне и уж поверьте-ничто не пропадает.если человек не может чтото объяснить это не значит что этого нет.Об этом неоднократно говорил и Стас и я. Если кому то угодно этого не видеть - флаг в руки. Более того, в серийных светильниках и белый и зеленый используем. Чтоб далеко не ходить http://alled.ru/elgro-20-40.htmlНо люди любят внятные ответы. Как растет под 450/660 мы знаем и информацией этой делимся. Не растекаясь по древу. И подкрепляя практикой, кстати. Потому что даже по ним вопросов хватает. На какой стадии, в какой пропорции, с какой интенсивностью ? Никто не знает, есть лишь результаты по конкретным культурам. Поэтому не вижу проблемы. Не верят люди, SergF ? Ну так, наверное, есть причины. Недостаточно убедительны, видимо, объясняя, что хоть лентой свети...Мы нацелены на экономиюСейчас мы работаем с теплицами, которым надо осветить несколько гектаров огурца. Как думаете - их устроят невнятные объяснения, что мол, всего бы хорошо помаленьку ? Каких хорошо, насколько помаленьку ? В таких масштабах подобный подход может вылиться в миллионы рублей.Ну а для быта - да, хоть керосинкой свети - все равно что-то - да получишь.И прошу вас, перестаньте сравнивать растения и людей. Это разные вещи. Человек добавляет специи в пищу для получения удовольствия от процесса еды. Знали бы вы - как сейчас кормят скот в промышленных условиях. Но мне вот глубоко похрену - вкусно огурцу под нашим светильником или нет 
Интересует конкретный результат с конкретной цифрой затрат. Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
kulibin Scio me nihil scire
Сообщений: 18888Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34Откуда: Барнаул Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 997 раз. Re: Светодиоды для растений
sowhat » 20 май 2013, 20:56
Кто нибудь знает, проводились ли исследования влияния пульсаций света на растения?
sowhat Светодиод
Сообщений: 379Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56Откуда: г. Томск Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 4 раз. Re: Светодиоды для растений
kulibin » 20 май 2013, 21:00
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
kulibin Scio me nihil scire Сообщений: 18888Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34Откуда: Барнаул Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 997 раз. Re: Светодиоды для растений
_w_ » 20 май 2013, 22:56
kulibin писал(а):Недостаточно убедительны, видимо, объясняя, что хоть лентой свети...Мы нацелены на экономиюСейчас мы работаем с теплицами, которым надо осветить несколько гектаров огурца. Как думаете - их устроят невнятные объяснения, что мол, всего бы хорошо помаленьку ? Каких хорошо, насколько помаленьку ? В таких масштабах подобный подход может вылиться в миллионы рублей.Ну а для быта - да, хоть керосинкой свети - все равно что-то - да получишь.
Как с языка сняли. С женой не так давно обсуждали последние посты, мол и зелёный спектр можно применять, да и всего "понемногу". Но вот, даже для меня в быту, есть интерес вложить 100$ в конкретные спектры, а не 150$ во "всё понемногу", что бы получить тот же результат. _w_ Прожектор
Сообщений: 113Зарегистрирован: 29 дек 2011, 14:45Откуда: Койданово Благодарил (а): 12 раз. Поблагодарили: 12 раз. Re: Светодиоды для растений
Svetlov » 21 май 2013, 07:54
свет растению для усвоения питательных веществ. кушают то что корням дадут, свет это как вилка и ложка для человека. набирают зелень одна световая волна, цвет набирают другая. остальные спектры это как разновидность вилок для рыбы или ещё чаво. всё в купе нада учитывать и свет и удобрения и ... у меня под одной и той же лампочкой очень разные результаты от субстрата,земля, кокос крошка и гидропоника, последний метод выращивания даёт поразительные результатысугубо личные умозаключения
Svetlov Фонарик
Сообщений: 11Зарегистрирован: 13 фев 2013, 10:21 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Re: Светодиоды для растений
sowhat » 21 май 2013, 14:15
Пока что мои соображения на этот счет такие:1. Исследование влияния коэффициента пульсаций освещенности на растения, с целью качественной оценки возможности применения бездрайверных светодиодных светильников.2. Исследование влияние смены циклов утро-день-вечер на жизнедеятельность растений с целью проектирования фитосветильников с микропроцессорным управлением.
Предлагайте свои темы исследований!
sowhat Светодиод Сообщений: 379Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56Откуда: г. Томск Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 4 раз. Re: Светодиоды для растений
ВикНик » 21 май 2013, 15:32
Если с температурой ночь-день, вопросов нет (ботаники утверждают---влияние в разы больше чем спектр), то и этого лет на 20...
ВикНик Scio me nihil scire Сообщений: 1619Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26Откуда: Харьков Благодарил (а): 25 раз. Поблагодарили: 122 раз. Re: Светодиоды для растений
Svetlov » 21 май 2013, 17:45
Предлагайте свои темы исследований!
если исследования для автоматизированных теплиц, может лучше управление с одного пульта всеми процессами в теплице, чем заморачиваться с микропроцессором? Для разных растений время соотношения день/ночь разное, вот и пусть на пульте задаётся чем для каждой культуры разные микросхемы сочинять. или на лампе будет установлен таймер?на каких растениях опыты проводиться будут? думаю нада подтянуть знающего эти растения агронома или проштудировать имеющуюся инфо по подопытному растению, для чистоты эксперимента.
Svetlov Фонарик Сообщений: 11Зарегистрирован: 13 фев 2013, 10:21 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Re: Светодиоды для растений
Proizvoditel » 21 май 2013, 21:32
1.Про без драйверные светильники забудьте. (особенно если есть микропроцессорное управление).2. Пригласите народ из Пущино, Тимирязевки, Биофака МГУ, почитайте труды советских исследователей. Все о чем вы пишите исследовалось начиная с 50-х годов.3. Внимательней читайте всю тему, а не только эту ветку. 4. Если это серьезный проект. а не просто кучка энтузиастов , то обращайтесь. Помогу.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel Scio me nihil scire Сообщений: 2583Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25Откуда: Москва Благодарил (а): 103 раз. Поблагодарили: 177 раз. Re: Светодиоды для растений
mitrotech » 21 май 2013, 22:26
sowhat писал(а):Предлагайте свои темы исследований!
Данные исследования были проведены в литературе, ссылки на которые я выслал в сообщении.
mitrotech Светодиод Сообщений: 203Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:08Откуда: Киров Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 15 раз. Re: Светодиоды для растений
sowhat » 21 май 2013, 22:41
Предлагайте свои темы исследований!
на каких растениях опыты проводиться будут? думаю нада подтянуть знающего эти растения агронома или проштудировать имеющуюся инфо по подопытному растению, для чистоты эксперимента.
Первое время на салате. Проект серьезный, рассчитан на 3 года, но пока неизвестно какую роль в этом проекте буду играть я.
По поводу таймера и микросхем. Сейчас в любом дешманском МК за 30рублей есть все для для реализации светильников с управлением в реальном времени. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Atmel ... tmega8.htm
По поводу бездрайверных светильников: почему так категорично? Симисторное регулирование же еще никто не отменял.
sowhat Светодиод Сообщений: 379Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56Откуда: г. Томск Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 4 раз. Re: Светодиоды для растений
sowhat » 21 май 2013, 22:45
sowhat писал(а):Предлагайте свои темы исследований!
Данные исследования были проведены в литературе, ссылки на которые я выслал в сообщении.Тогда в чем проблема? О чем вы спорите здесь на протяжении 288 страниц если все известно? sowhat Светодиод Сообщений: 379Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56Откуда: г. Томск Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 4 раз. Re: Светодиоды для растений
stas » 21 май 2013, 23:21
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas Scio me nihil scire Сообщений: 1910Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20 Благодарил (а): 20 раз. Поблагодарили: 150 раз. Re: Светодиоды для растений
Proizvoditel » 22 май 2013, 00:46
sowhat писал(а):[По поводу бездрайверных светильников: почему так категорично? Симисторное регулирование же еще никто не отменял.
Так же никто не отменял стандарты МЗК, скажем по гармоникам в сеть и коэфф. мощности. (изучайте). И не забывайте о бросках напряжения в реальных сетях. Если бы все было так просто... много Вам еще предстоит узнать ... и по драйверам в том числе.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel Scio me nihil scire Сообщений: 2583Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25Откуда: Москва Благодарил (а): 103 раз. Поблагодарили: 177 раз. sowhat Светодиод Сообщений: 379Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56Откуда: г. Томск Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 4 раз. Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Ale2, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, ARTLIGHT-SPB, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, DNL, ekssist, elena181177, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, Inessa, kulibin, LE, Leddi, Ledsvet2017, Lexako, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Mary1991, Michail, olegbr, Олжас, Pavel Mirleda, polisty, Proffsvet, projector499, ramsprint, Reneo, s5irit, sergei28, sibec, skal, SKS, Solar54, Svetlab, vaulin130, VelvaS, Vladimir-city, Zadnitca, Zaur, zQ, Пашка177, ФИТОХРОМ.РФ, Василий177, Мистер Пейн, энергосбережение19, Яндексбот
ledway.ru
