Светодиоды для растений форум. Светлый угол - светодиоды

Детский сад № 4 "Золотая рыбка"

город Карпинск Свердловской области

 
ГлавнаяРастенийСветодиоды для растений форум

Светлый угол - светодиоды. Светодиоды для растений форум


Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений

Гарри писал(а):рассада получилась удовлетворительная, урожай с неё был неплохой. Для человека, который этим занимался первый раз в жизни, это очень хороший результат. Я нисколько не сожалею о своих тратах

Если всем довольны, тогда уточните, пожалуйста, причём не мне, а, в первую очередь, себе, что вам не нравится. Хотите идти вперёд? Тогда примите, то растения не всеядны отношению к свету:

Считается, что на фотосинтез растения используют от 1 до 5% падающего светового излучения (зависит от типа фотосинтеза в данном виде растений в данных условиях). Это та энергия, которая усваивается в виде углеводов в растении.Но при этом не учитывается, что кроме этого, около 50% солнечного света идет непосредственно на нагревание планеты и воздуха до тех температур при которых происходит фотосинтез (фотосинтетически активные температуры для большинства растений от +10 град. по С). Эту энергию тоже следует учитывать, наверное. Еще часть энергии солнца (до 30% кажется) тратится на испарение воды, в том числе и из устьиц растений (транспирация), что также обеспечивает процессы фотосинтеза.

Раз мы обсуждаем искусственную подсветку, то вторую часть не будем принимать во внимание. Т.к. мы все выращиваем, как и вы, растения III яруса

Гарри писал(а):Земляника, томат, перец, капуста, огурец, дыня, арбуз, лук-порей, кабачок

то можем считать, то им достаточно заменить 1% солнечной энергии. Для лучшей урожайности надо заменить оптимально, а не просто красненьким и синеньким. У всех растений самым основным пигментом, улавливающим свет, является хлорофилл a. В стадии рассады надо стимулировать его полноценное образование. Т.к. у любого растения генами заложено его минимальное количество, ниже которого оно не в состоянии цвести и т.д. Наверняка знаете, какой свет поглощает хлорофилл a. Это 430-435нм (или близко) и около 660. Чем ближе пик у сд к этим областям, тем больше правильного света, тем меньше потери от искусственного света. Далее, когда растения уже зрелые, энергия света должна уменьшиться и не надо стимулировать образование только хлорофилла a, нужны другие пигменты типа каротиноидов. Они поглощают уже от 450 до 500нм в основном. У своих растений (помидоры и перцы) под биколорами заметила, что сд с сигналами 450 и 480 они меньше любят, чем просто 450 :?
Может, в них совсем мало или даже нет 435? В то же время чисто 450 нормально переваривают. Вот поэтому и рекомендую оценивать сд не по цене, а по спектру.Нет возможности самим проверить, берите их у ответственных продавцов. Есть они в Китае? Если у вас есть юридически оформленный договор, то они могут продать, что оговорено. А всё, что забраковано, могут продавать всем левым. Вероятность попасть в число этих левых почти 100%, если вы не в состоянии проверить лично их сд.

Гарри писал(а):Под соотношением 2с/1кр и 1с/1кр он одинаков

:? Под 2с/1кр вижу фотоингибирование или несоответствие спектра для нужд растения

ledway.ru

Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений

Nitro писал(а):фенольные кислоты поглощают только в UV-A области.

Спецам от CREE это неведомо :lol: Если заметили, я везде пишу прописные истины, нигде америку не открываю. Давно известно, флавоноиды имеют защитную функцию от разрушающего УФ. Таким образом и поглощают УФ и, насколько знаю, на фотосинтез эта энергия не идёт. А вот на фотоингибирование - пожалуйста. Поэтому надо ли давать много уф в искусственных условиях, разрушая то, что и так с трудом вырастает в этих условиях, при этом увеличивая риск онко- и глазных заболеваний у людей рядом с таким светом :?С другой стороны, очень малое количество УФ может помочь избавиться от некоторых заболеваний, вызываемых микроорганизмами. В любом случае жёсткого УФ надо избегать всегда, да и не переборщить с УФ А.

Не секрет, что я этой зимой использовала фулы от member27309.html dua3: импонировали 1) цена, 2) простота, 3) спектр - синего чуть больше, чем у других topic18800.html . А я неравнодушна, каюсь, к синему :roll:

Уж очень его не хватает в Сибири :D Свет яркий, чуть раздражал вначале с непривычки, но мы сразу завесили стеллаж плотной шторой. Поэтому никаких нареканий от мужа и детей, а они у меня чувствительны. При поливе шторы поднимаю, муж при этом не орёт и не требует срочно закрыть. На глаза после зимы не жалуемся. Взрослые помидоры давали плоды всю зиму. Кроме хорошего урожая, хочу отметить большую компактность ботвы при правильном уходе. Среди листвы иногда, вернее, часто трудно было отыскать сами помидоры :o Проверила ещё на семена и рассаду. Всхожесть семян 100% (спасибо, Gench! 3444 ). И рассада, если бы не полила кислотой, без проблем. Сейчас всех спасла, выглядят нормально. Конечно, буду судить по урожаю. Если бы перчики рассадила вовремя, а не с цветами, то перчики бы уже зрели. А так, пока только 1 малюсенький перчик, все первые цветы скинули при и сразу после пересадки. Радуют сами кустики, они все толстенькие 3-4 мм диаметр стволов при высоте около 10см. Растут в банках 400мл. За зиму ни один куст ничем бактериальным не болел, только мошки иногда летают. Ботаник я ещё тот, ухаживать учусь по мере порчи растений. Могла и залить, могла и усушить, перекормить и недокормить. Ничем химическим не лечила, только подкармливаю постоянно органикой и неорганикой. И сейчас продолжаем есть свои помидоры и перцы. Если правильно ухаживать, растения не гибнут. Близко к светильникам нельзя держать, перцам света слишком много, и помидоры не выдерживали, лучше не ближе 7см.

ledway.ru

Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 20 дек 2015, 18:35

Orda, Выше я писал, что светодиоды были куплены по незнанию, "наугад". Подробно тему по освещению растений светодиодами я стал изучать уже после покупки, так как стал сомневаться. Если тут можно давать ссылки, то продавец - topLEDhttp://ru.aliexpress.com/item/50PCS-3W-High-Power-full-spectrum-400nm-840nm-LED-Bead-Grow-Plant-light-with-20mm-Star/32443423774.htmlКак я понял, эффективность люминофора в таких неизвестных китайских светодиодах мала, а реальные спектры излучения могут отличаться внутри партии присланных светодиодов. Проверить свои светодиоды на приборах мне нечем, потому я их и называю псевдополноспектровыми и заведомо не надеюсь на хорошие результаты. Рассада облучается уже 4 дня по 12 часов. Насколько я понял из теории (статьи и учебники), растения могут адаптировать фотосинтетический аппарат для эффективного процесса фотосинтеза, в том числе могут создавать новые электронные ловушки для ступенчатого преобразования квантов с одной длины волны - в в кванты с немного другой (естественно, в небольших пределах), так, чтобы в итоге получались кванты с нужной длиной волны для биологических процессов. Это объясняет, наверное, почему в одной статье (Аграрный вестник Юго-Востока № 3-4 (6-7), 2010 г., с.24-26) картошка облучаемая светом 470нм+630нм наращивала ботву, что на мой взгляд говорит о снижении эффективности фотосинтетического аппарата. Какой же спектр на самом деле излучают мои подопытные светодиоды и что мне от них ждать я не знаю. Кстати, если никому не нужны и/или неинтересны мои результаты, то я не буду их здесь выкладывать. За это сообщение автора vitt13 поблагодарили: 2 62саша (05 янв 2016, 04:58) • Orda (20 дек 2015, 22:16) vitt13 СветильникСветильник
  Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Orda » 20 дек 2015, 22:28

Напротив. Спасибо за описание эксперимента. Попробуйте все таки добавить белые СД.На основании многих прочитанных мною статей и чужого опыта, я понял что растениям нужны и другие длины волн. Сам еще не пробовал, но в ближайшее время куплю нейтральные белые СД и буду их добавлять в светильники.topic11293.html#p176425 Orda ПрожекторПрожектор
  Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 21 дек 2015, 04:06

низя писал(а):Вот сейчас пойдут мучения: ... яркость не та...

Как в воду глядел: кактусы тоже начали краснеть. А с ними это почти всегда знак избытка света. Я и сам наблюдал, как сеянцы краснели на южном окне этим летом и притенял окно нетканым материалом.Подбором резисторов в драйвере на микросхеме PT4209 могу еще уменьшить ток: из имеющегося набора резисторов могу снизить только до 390мА. Чтобы получить еще ниже - придется пересчитывать и искать нужные низкоомные SMD резисторы (а ведь было же желание задействовать диммирующую DIM ножку микросхемы...). Или придется переделывать осветитель на меньшее количество светодиодов. vitt13 СветильникСветильник
  Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Orda » 21 дек 2015, 09:38

Мне тоже показалось что 20 СД на такой ящик это много, но не стал говорить. Потому что не уверен на все 100. Просто у меня почти такой же ящик по размерам и там 6-ть диодов хватает. Правда стенки обклеены алюминиевым скотчем. Чтобы свет отражали.

Orda ПрожекторПрожектор   Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз. низя Искра знанияИскра знания   Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение

lemi » 23 дек 2015, 14:16

vitt13 писал(а):Orda, Выше я писал, что светодиоды были куплены по незнанию, "наугад". Подробно тему по освещению растений светодиодами я стал изучать уже после покупки, так как стал сомневаться. Если тут можно давать ссылки, то продавец - topLEDhttp://ru.aliexpress.com/item/50PCS-3W-High-Power-full-spectrum-400nm-840nm-LED-Bead-Grow-Plant-light-with-20mm-Star/32443423774.htmlКак я понял, эффективность люминофора в таких неизвестных китайских светодиодах мала, а реальные спектры излучения могут отличаться внутри партии присланных светодиодов. Проверить свои светодиоды на приборах мне нечем, потому я их и называю псевдополноспектровыми и заведомо не надеюсь на хорошие результаты. Рассада облучается уже 4 дня по 12 часов.

У topLED действительно одни из худших характеристик среди полно спектральных диодов (их ФАР публиковался на форуме, пик красной области у них приходится на 620 нм) , но не расстраивайтесь, информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная, в отличие от синего в красной области им нужна целая группа спектров.

Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917

Вложения Фул спектр от Shenzhen Sun Grow Technology lemi ПрожекторПрожектор   Сообщений: 122Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 22:55Откуда: Москва Благодарил (а): 23 раз. Поблагодарили: 46 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение BRO » 23 дек 2015, 16:42

У topLED действительно одни из худших характеристик среди полно спектральных диодов (их ФАР публиковался на форуме, пик красной области у них приходится на 620 нм) , но не расстраивайтесь, информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная, в отличие от синего в красной области им нужна целая группа спектров.

Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917

Какую мощность для full спектр светодиодов на чипе bridgdelux из расчета на 1 м2 при выращивание в боксе посоветуте брать? BRO ФонарикФонарик   Сообщений: 20Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:00 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 23 дек 2015, 19:42

lemi писал(а):информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная

Совершенно согласен. Внимательно изучая нашу и зарубежную авторитетную литературу много раз видел, что чаще всего приводятся спектры поглощения для хлорофилла в его спиртовом растворе. Лишь в нескольких местах мне попадались измерения пиков поглощения всех форм хлорофилла в клетке. Да и сам процесс фотосинтеза и других фотосинтетических процессов куда сложнее, чем просто поглощение кванта с определенной длиной волны. Процесс передачи энергии такого кванта в конечную химическую реакцию может состоять из множества ступеней. А сама электронная ловушка может перестраиваться и отличаться у разных видов растений (в простой модели - отличаться количество молекул хлорофилла в группах). Например, в учебнике на англ. в открытом доступе http://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter9.pdf на странице 106 приведены такие сведения для спиртового раствора хлорофилла и хлорофилла в клетках растений. Там же есть данные по поглощению другими растительными и бактериальными пигментами.Далее теория поглощения света и квантовый выход процесса фотосинтеза - Chapter10.pdf и Chapter11.pdfhttp://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter12.pdf - передача и миграция энергии в процессе фотосинтеза vitt13 СветильникСветильник
  Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение GafferZV » 23 дек 2015, 19:55

vitt13 писал(а): Например, в учебнике на англ. в открытом доступе http://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter9.pdf на странице 106 приведены такие сведения для спиртового раствора хлорофилла и хлорофилла в клетках растений. Там же есть данные по поглощению другими растительными и бактериальными пигментами.Далее теория поглощения света и квантовый выход процесса фотосинтеза - Chapter10.pdf и Chapter11.pdfhttp://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter10.pdf меняете цифру в ссылкеПосмотрел ссылки, интересно, серьезно, правда не все понял, но интуитивно чувствую нужно ориентироваться на показания именно в спиртовом растворе - это в большей степени соответствует нашим местным условиям ;) GafferZV СветодиодСветодиод   Сообщений: 236Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29Откуда: Украина, Кировоград Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 19 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 23 дек 2015, 20:10

Спиртовой раствор используется для простоты измерения спектра поглощения именно теми молекулами, которые нужны. Да и позволяет выкинуть лишние факторы. Смотрите в каких годах с какими приборами делались измерения поглощения в спиртовом растворе. В худшем случае в спиртовом растворе получится раствор отдельных молекул хлорофилла, а в реальной клетке, в хлоропластах, поглощение идет группами специальным образом связанных и ориентированных молекул хлорофилла, окруженных другими оптически активными молекулами. Куда уж понятнее... Но, опять же, меньше знаешь - крепче спишь. Если не изучать каждое растение, то, может для выращивания малоизученных растений проще светить комбинированными лампами с наборами светодиодов разных длин волн...

P.S. 2 дня назад посеял проклюнувшиеся семена базилика и майорана. Снизил яркость своих светодиодов уменьшив ток до 420мА - визуально показалось маловато по яркости, поднял до 475мА, посмотрю не будет ли вытягиваться базилик и майоран, которые уже вылезли и раскрыли зеленые семядольные листочки.

vitt13 СветильникСветильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2015, 13:01

vitt13 писал(а):Спиртовой раствор используется для простоты измерения спектра поглощения именно теми молекулами, которые нужны. Да и позволяет выкинуть лишние факторы. Смотрите в каких годах с какими приборами делались измерения поглощения в спиртовом растворе. В худшем случае в спиртовом растворе получится раствор отдельных молекул хлорофилла, а в реальной клетке, в хлоропластах, поглощение идет группами специальным образом связанных и ориентированных молекул хлорофилла, окруженных другими оптически активными молекулами. Куда уж понятнее... Но, опять же, меньше знаешь - крепче спишь. Если не изучать каждое растение, то, может для выращивания малоизученных растений проще светить комбинированными лампами с наборами светодиодов разных длин волн...

И что? Хлорофилл - он и в Африке хлорофилл! Просто он хорошо растворяется в дешёвом спирту, вот и снимают в спирту. От растворителя не зависит сильно спектр поглощения, разве что сам имеет в этой области максимум. Тогда обычно минусуют влияние растворителя (как химик, работающий в физ.институте говорю :roll: ). И время не влияет на спектр, строение хлорофилла в хлоропластах и в растворе тоже одно и то же 8-) Это - как температура или кг свинца или ваты. Или км на Луне или на Земле - Величины постоянные. низя Искра знанияИскра знания   Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 24 дек 2015, 15:55

низя,но ведь не хлорофиллом единым... Объясните тогда, почему в той книге результаты для спиртового раствора и для клетки - различаются. И вот эту цитату "В хлоропластах с хорошо упорядоченным строением молекулы хлорофилла оказываются связанными с веществами белково-липоидного комплекса. При этом хлорофилл труднее извлекается из листьев и хлоропластов органическими растворителями, а кроме того, он оказывается хорошо защищенным от разрушающего действия света. В наибольшей степени эти качества выражены тогда, когда хлоропласты формируются в листьях растений, выращиваемых в хороших условиях освещения. Имея достаточное количество света, необходимое для активной жизнедеятельности растений, хлоропласты приобретают хорошо выраженное гранулярное строение, а листья вместе с тем и высокую фотосинтетическую активность."Во еще, смотрите, например, другую книгу стр. 41 http://pskgu.ru/ebooks/hollbio/holl_32.pdf и особенно стр 43 верхний абзац.

И еще из биологической энциклопедии "Чистый раствор хлорофилла а имеет максимум поглощения при 663 нм. В интактной, неповрежденной, нормально функционирующей клетке хлорофилл характеризуется еще максимумами поглощения при 672 и 683 нм."

vitt13 СветильникСветильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2015, 17:05

vitt13 писал(а):низя,Объясните тогда, почему в той книге результаты для спиртового раствора и для клетки - различаются.

сильно-сильно? А в сд пики разве очень-очень тонкие? Растворение одного вещества в другом, конечно, происходит при неком их взаимодействии.

Эти два максимума соответствуют спектру поглощения хлорофилла. Это объясняется тем, что хлорофилл поглощает некоторые лучи и передает их энергию молекулам углекислоты, которые разлагаются, как было указано выше. Таким образом, можно сказать, что именно эти лучи благоприятствуют разложению углекислоты, если и не вполне для него необходимы. В среде, через которую эти лучи проходят без поглощения, разложение углекислоты будет протекать чрезвычайно медленно. Поэтому водный раствор углекислоты, являющийся прозрачным для данных лучей, не подходит для опытов разложения. Нужно проводить эту реакцию в присутствии веществ, способных поглотить и использовать для химического превращения хотя бы часть тех лучей, которые в растениях определяют разложение углекислоты....Эффективность передачи энергии зависит от пространственной близости молекул пигментов, от ориентировки их в пластидах и гранах и от того, насколько перекрывает спектр поглощения хлорофилла, спектр флуоресценции дополнительного пигмента....Портер также указал, что, несмотря на высокую концентрацию хлорофилла в гране, спектр его поглощения напоминает спектр поглощения аморфного хлорофилла или даже разбавленных растворов пигмента и совершенно не похож на спектр кристаллического хлорофилла. В фотосинтетическом аппарате световая энергия поглощается в основном зелеными пигментами... Расположение у хлорофиллов максимума поглощения в красной и инфракрасной ближней области может играть особое значение. Дело в том, что в этом участке спектра солнце излучает максимальное число квантов. Энергии красных квантов вполне достаточно для осуществления фотохимических реакций фотосинтеза.

Хотя

У агрегированных молекул хлорофилла (например, в твердых пленках и у хлорофилла, находящегося в хлоропластах) красный максимум поглощения сдвинут в более длинноволновую область (до 680 нм).

Лучше в biofile.ru/bio/19385.html низя Искра знанияИскра знания   Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение vitt13 » 24 дек 2015, 17:07

Вот еще нашел о методиках измерения http://www.yorku.ca/planters/photosynth ... index.html

Наверное, больше не будем это обсуждать. Это мало кому надо, вы - химик, я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор. Для себя все, что нужно я понял.http://www.life.illinois.edu/govindjee/ ... %29_pr.pdf

vitt13 СветильникСветильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2015, 17:51

vitt13 писал(а): я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор.

Что? :shock: Ещё спрашиваете про влияние растворителя в спектрах поглощения? Эти процессы не сложнее растворения соли в воде, и не надо искать ничего сверхъестественного в обычных процессах. Процесс растворения интересен, не более. Как учиться читать и считать. Просто вас пугают биохимические процессы, как и меня. Мой сын-микробиолог говорит, что боюсь я из-за своих шор :lol: Что ничего страшного в них вообще нет. И процессов там не очень много, как и продуктов. Сколько там всего аминокислот? И сколько они дают разнообразия? Как из 7 нот столько симфоний, не более. С химической т.зр. морковка и кролик - абсолютно одинаковы, разница - в физике, а отсюда - в биологии.

vitt13 писал(а):Вот еще нашел о методиках измерения

Длину тоже можно мерить и в см, и в дюймах, в попугаях, слониках... Строение и свойства хлорофиллов от этого не меняются. низя Искра знанияИскра знания   Сообщений: 685Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 221 раз. Поблагодарили: 25 раз.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ale2, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, ARTLIGHT-SPB, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, DNL, ekssist, elena181177, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, Inessa, kulibin, LE, Leddi, Ledsvet2017, Lexako, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Mary1991, Michail, olegbr, Олжас, Pavel Mirleda, polisty, Proffsvet, projector499, ramsprint, Reneo, s5irit, sergei28, sibec, skal, SKS, Solar54, Svetlab, vaulin130, VelvaS, Vladimir-city, Zadnitca, Zaur, zQ, Пашка177, ФИТОХРОМ.РФ, Василий177, Мистер Пейн, энергосбережение19, Яндексбот



ledway.ru
Sad4-Karpinsk | Все права защищены © 2018 | Карта сайта